Haiyan Lee , o professor Walter A. Haas de Humanidades e professor de línguas e culturas do Leste Asiático e literatura comparada na Stanford School of Humanities and Sciences, nasceu e foi criado na China. Como estudante de pós-graduação nos Estados Unidos, ela ficou fascinada com os conceitos americanos de lei e justiça revelados em romances e filmes populares – o que ela chama de “literatura imaginativa”. Ela começou a ouvir gravações de casos da Suprema Corte dos Estados Unidos e descobriu ideias de justiça que eram fundamentalmente diferentes daquelas que aprendera enquanto crescia. Essa jornada de descoberta levou a seu último livro, A Certain Justice: Toward an Ecology of the Chinese Legal Imagination. (Universidade de Chicago Press, 2023). Perguntamos a Lee o que esses conceitos divergentes de justiça nos dizem sobre como as duas culturas funcionam.

Esta sessão de perguntas e respostas foi editada para maior clareza e extensão.

Lee: Eu simplesmente não conseguia acreditar. Há casos em que cidadãos comuns estão processando o governo federal – não apenas processando o governo, mas às vezes ganhando! É apenas algo que realmente confunde minha mente. É inédito na China. Na China, a lei é algo que é exercido pelo estado para manter os cidadãos sob controle, não para proteger os indivíduos contra o estado. Trata-se de preservar a legitimidade do Estado. Para mim, essas são concepções completamente diferentes do termo “justiça”.

Lee: Ao olhar para as histórias chinesas com as quais estou familiarizado, elas muitas vezes lidam com conflitos morais sendo tratados fora dos canais legais – seja política, informalmente ou comunitariamente. Isso levou outros estudiosos a ver essas histórias como sendo sobre problemas sociais, não legais. Mas os conflitos geralmente envolvem crimes e investigações, então a justiça está muito embutida neles. Eu queria aplicar a análise da literatura comparada a essa interseção de lei, justiça, moralidade e cultura popular.

Lee: Acredito que essas duas são as principais diferenças entre os conceitos de justiça chinês e americano. Justiça baixa é familiar para a maioria dos americanos. Trata-se de justiça e igualdade de tratamento entre os indivíduos. A lei americana é conceituada quase exclusivamente no nível inferior da justiça. Na China, o estado foi fundado e deriva sua própria legitimidade da incorporação de algum tipo de justiça cósmica. Isso é o que quero dizer com alta justiça. O objetivo primordial é o bem da comunidade, mesmo que isso signifique que algumas pessoas sofram injustamente. A China justificou sua política de planejamento familiar de filho único usando a alta justiça. A política significava muito sofrimento para alguns, mas era considerada boa para a sociedade chinesa como um todo e, portanto, considerada “justa”.

Lee: Embora o crime e a punição sejam temas perenes na literatura chinesa que remontam aos tempos dinásticos, a clássica história de detetive da variedade Sherlock Holmes não era conhecida na China até o início do século XX. Ele imediatamente decolou. Escritores chineses escreveram suas próprias versões de Sherlock Holmes. Foi um enorme sucesso comercial por cerca de duas décadas. Então veio Mao Zedong, líder supremo do Partido Comunista Chinês e fundador da República Popular da China em 1949. Seu regime não gostava de histórias de detetive porque elas induziam o leitor a simpatizar com criminosos. Como tal, eles são uma crítica implícita da ordem social. Na visão de seu regime, as sociedades capitalistas são inerentemente injustas – baseadas na opressão e na exploração. Em uma sociedade socialista ideal, não há opressão e, portanto, não há necessidade de detetives ou histórias de detetive. O regime comunista essencialmente declarou a história do crime como um horror burguês da sociedade capitalista, e essas visões persistem na China hoje.

Lee: Exatamente! Os thrillers de espionagem são sobre o estado sendo atacado por inimigos ocultos. Eles tratam de defender a pátria contra ameaças externas. Eles não desafiam a ordem social. Em A Certain Justice , comparo os thrillers de espionagem chineses e a franquia James Bond e encontro algumas semelhanças e diferenças interessantes entre as duas culturas.

Lee: Juiz Bao foi um lendário magistrado da dinastia Song (960-1279) conhecido por se posicionar contra oficiais corruptos em nome de plebeus. Começo com duas histórias do juiz Bao porque o público chinês está muito familiarizado com elas. Uma história típica do juiz Bao começa com uma descrição prática de um crime e algum motivo óbvio. A ação é feita e a cena muda rapidamente para o juiz Bao. O suspense não é sobre o leitor tentando descobrir quem fez isso, mas a lógica do julgamento do juiz Bao e a justiça cósmica da punição. O drama não é epistemológico; é moral. Na verdade, o juiz Bao nem é um policial. Ele é um árbitro da ordem moral maior — da alta justiça.

Lee: Estou trabalhando em vários pequenos projetos. Um deles é um artigo sobre a forma de justiça inferior no “Cinturão de Ferrugem” da China, localizado na Manchúria. Neste artigo, observo como uma nova subclasse urbana criada pela desindustrialização brinca de gato e rato com uma força policial oriunda do mesmo estrato déclassé.