Muitas pessoas gostam de servir uma bebida no final de um dia difícil. E durante anos, algumas pesquisas sugeriram que o consumo leve a moderado de álcool pode trazer benefícios à saúde. (O consumo excessivo de álcool, por outro lado, arruína a saúde e os relacionamentos.) No entanto, estudos mais recentes desafiaram essa ideia, levantando a questão: será que qualquer quantidade de bebida é segura?

“É indiscutível que o álcool muda o funcionamento das células”, disse Marisa Silveri neste episódio de “Harvard Thinking”. Ela é diretora do Laboratório de Neurodesenvolvimento sobre Vícios e Saúde Mental do Hospital McLean. “Acho que quando se trata de álcool, o movimento dos sóbrios e curiosos tem despertado muito interesse na mídia porque as pessoas estão pensando: posso viver uma vida sóbria e o que isso significaria?”

Bapu Jena, economista e médico, disse que embora saibamos que o álcool afeta a nossa saúde, é importante pensar nas compensações. Quando se trata de beber, diz ele, melhores pesquisas ajudariam os indivíduos a tomar decisões de saúde mais informadas.

“Não creio que, como sociedade, tenhamos dificuldade em saber se grandes quantidades de álcool são boas ou más – provavelmente muito más”, disse Jena. “Acho que o que as pessoas enfrentam é, tudo bem, quero tomar uma taça de vinho uma vez por semana, quatro vezes por semana. Isso vai afetar minha saúde?”

Neste episódio, Samantha Laine Perfas, redatora da equipe do Gazette e apresentadora de “Harvard Thinking”, é acompanhada por Silveri, Jena e a autora do best-seller Emily Oster para uma conversa sobre como conhecer nossos limites.

BAPU JENA:  Acho que o problema das pessoas é, tudo bem, quero tomar uma taça de vinho uma vez por semana, quatro vezes por semana. Isso vai afetar minha saúde? E, novamente, quanto isso afetará minha saúde? Essa é realmente a questão central. 

SAMANTHA LAINE PERFAS:  Durante anos, acreditou-se que beber moderadamente era seguro; na verdade, pode até trazer alguns benefícios à saúde. Mas pesquisas recentes questionaram isso. Então, beber moderadamente é seguro? Qualquer bebida é segura? 

Este é o Harvard Thinking, um podcast onde a vida da mente se encontra com a vida cotidiana. Hoje estou acompanhado por:

JENA:  Bapu Jena. Sou economista, médico e professor da Harvard Medical School.

LAINE PERFAS:  Ele também é coautor do livro “Random Acts of Medicine” e apresenta o podcast “Freakonomics MD”. Então temos: 

Emily Oster:  Emily Oster. Sou professor de economia na Brown University. 

LAINE PERFAS:  Ela se formou em Harvard com bacharelado e doutorado. em economia, escreveu vários livros best-sellers sobre pais e publica o boletim informativo ParentData. E nosso terceiro convidado: 

MARISA SILVERI:  Marisa Silveri, professora associada de psiquiatria na Harvard Medical School.

LAINE PERFAS:  Ela dirige o Laboratório de Neurodesenvolvimento sobre Vícios e Saúde Mental no Hospital McLean. Durante a pandemia, ela fez suas próprias experiências com a abstinência e abandonou o álcool por 500 dias. 

E eu sou Samantha Laine Perfas, sua anfitriã e redatora do Harvard Gazette. Hoje vamos falar sobre bebida e se ela pode ou não fazer parte de um estilo de vida saudável.

Vamos falar um pouco sobre a pesquisa. O que sabemos sobre o consumo moderado de álcool? 

OSTER:  Sam, posso dizer que quando você fala sobre consumo moderado de álcool, acho que você precisa dizer o que quer dizer. Então, uma versão disso é talvez sete drinques por semana, não mais do que um de cada vez. E uma versão disso são 20 drinques por semana, não mais do que três por vez. E acho que as pessoas definiriam ambos como moderados, mas na verdade são bem diferentes. 

LAINE PERFAS:  Sim, e na verdade, essa foi uma pergunta que eu tive porque, de certa forma, moderado parece ser subjetivo. Meu moderado é o consumo mais extremo de outra pessoa. Então, como o consumo moderado é definido na pesquisa? Também muda? É definido de forma diferente em contextos diferentes?

SILVERI:  Em termos de pesquisa, houve algumas mudanças na definição. Falando em estar no consultório do seu médico, quanto você bebe? Você sabe, eles estão procurando a resposta chave, que é se você é biologicamente mulher: uma bebida por dia. Se você é biologicamente masculino: não mais do que dois drinques por dia, por semana. E é assim que você chega ao, não há problema em tomar sete drinks por semana, mas se for um por dia, ou 14 drinks por semana, não mais do que dois por dia. Mas também existem esses critérios de como isso afeta sua vida? Portanto, quando pensamos em pessoas moderadas, pensamos em pessoas que não são apenas bebedoras ocasionais. Eles estão provavelmente acima de sete ou 14. Você provavelmente está bebendo mais do que apenas ocasionalmente. E provavelmente há algumas consequências. 

OSTER:  Acho que é uma ótima resposta, e em parte acho muito interessante porque quando ouvimos as pessoas falarem sobre isso, e, em particular, quando ouvimos como isso é discutido, acho que a ideia de que beber, digamos, uma bebida por dia… isso não seria considerado consumo moderado, acho que muitas pessoas diriam, bem, acabei de ouvir que beber faz mal. Que se eu tomar um ou dois drinks por semana já é demais. E então temos esta mensagem, que considero bastante confusa para as pessoas. Parte da retórica que você ouve sugere que mesmo um drinque por semana, mesmo dois drinques por semana está aumentando o risco de câncer, está aumentando o risco de doenças cardíacas, de problemas hepáticos, onde não vejo as evidências como sendo de apoio de efeitos negativos detectáveis a esse nível.

LAINE PERFAS:  Emily, você escreveu sobre isso para o The Atlantic. Você poderia apenas compartilhar um pouco sobre o que você queria dizer?

OSTER:  A manchete do artigo do The Atlantic era: “Uma taça de vinho é inofensiva?” E o subtítulo é algo como “Essa é a pergunta errada”. E acho que o artigo começa com evidências sobre o consumo baixo de álcool. E aqui estou falando, digamos, de uma taça de vinho por dia. Níveis bastante baixos. As evidências que sugerem que isso faz mal à saúde são muito limitadas e não considero essas evidências muito convincentes. E o que eu estava tentando dizer nesse artigo é que não acho que esse seja o padrão que seguiremos. Então, em muitas dessas discussões, acho que o que procuramos são pessoas dizendo que não seria seguro consumir, digamos, mesmo em níveis muito baixos, a menos que pudéssemos provar que não há absolutamente nenhum risco. Que era completamente livre de riscos. E a menos que você possa provar isso, devemos dizer às pessoas que não devem consumir nada. E, de fato, acho que existem alguns motivos pelos quais as pessoas gostam de consumir álcool, os mesmos motivos pelos quais gostam de sobremesas ou aperitivos ou qualquer uma das muitas outras coisas que fazemos em nossas vidas e que não fazemos apenas porque eles melhorar a nossa saúde. E então, de fato, a questão que deveríamos colocar é: como é que o benefício disto se compara ao custo potencial? E quando você enquadra dessa forma, para muitas pessoas beber ocasionalmente ou beber às vezes é algo que elas gostam, que elas gostam, que faz parte do seu ambiente social e eu acho que isso tem valor, em vez de dizer que o padrão que precisamos é, a menos que seja saudável, não fazemos isso. Esse não é o padrão certo para manter isso ou muitas das outras escolhas que fazemos na vida. 

LAINE PERFAS:  Bem, e acho que é aí que, como uma pessoa que está tentando tomar decisões em minha própria vida sobre o quanto estou bebendo, é interessante ouvir. Porque, para você, Emily, algumas das pesquisas que estou vendo são como qualquer queda, você está fazendo escolhas erradas. Então, por que estamos recebendo essas mensagens confusas? O que há na pesquisa que está tornando este lugar confuso para navegar? Bapu, você ainda não falou muito.

JENA:  Sim, não estou falando porque estou apenas absorvendo todo o conhecimento que... deixe-me dizer... tive algumas ideias aleatórias. Eu só gostaria de entender algo que você disse. Você usa as palavras más escolhas. Em economia, pensamos em trade-offs. Portanto, mesmo que quantidades muito pequenas de álcool tenham um efeito negativo na saúde, o que poderia ser totalmente o caso, isso não me surpreenderia. Se você pudesse, em uma grande população, realizar um estudo bem conduzido, você poderia descobrir que quantidades muito pequenas de álcool têm efeitos adversos muito pequenos sobre a saúde. Para mim, isso é um dado, mas você deve se perguntar: qual é o benefício que as pessoas obtêm ao consumir pequenas quantidades de álcool? Gosto de tomar sorvete e sei que em média se eu tomar mais sorvete versus menos, isso é ruim para mim, mas gera muita utilidade para mim. Quase tudo o que fazemos em nossa vida que gera benefícios tem algum compromisso. Quer se trate da nossa saúde, quer se trate do tempo que passamos com os nossos entes queridos e familiares, seja o que for, há sempre uma compensação. Então acho que a questão principal, o que você realmente quer saber é: qual é a magnitude? E quanto isso importa em comparação com o benefício que recebo?

LAINE PERFAS:  Uma das razões pelas quais quisemos fazer este episódio foi porque sempre que publicamos algo sobre pesquisa sobre álcool, isso desperta muito interesse. Portanto, parece que as pessoas estão tentando responder a essa pergunta: quanto é demais. Por que você pensa especificamente sobre álcool versus sorvete, não que publiquemos muitas pesquisas sobre sorvete, mas parece que o álcool é algo que as pessoas continuam querendo esta resposta definitiva de: posso ou não devo?

SILVERI:  Bem, uma coisa que quero dizer abertamente, você sabe, quando você pensa em qualquer coisa... e Bapu, no que você diz, tomar sorvete provavelmente mudará nosso sistema. Não dormir o suficiente; então decido assistir a um programa e vou para a cama às 3 da manhã. Agora estou sem sono. Isso terá um impacto em nossa neurobiologia. Há coisas que fazemos o tempo todo. E por isso é indiscutível que o álcool muda o funcionamento das células. Então, acho que é muito importante dizer que, assim como outras coisas, a privação de sono, exercícios ou nutrição, isso muda a forma como nossos sistemas funcionam. E a parte indiscutível é que se você tem o seu sistema celular, você introduz álcool, isso vai mudar a função. É assim que estamos programados. Quando há algo que exige adaptação, é isso que fazemos. E isso é incrível. Mas, novamente, para falar da compensação, isso tem um custo. E acho que quando se trata de álcool, o movimento sóbrio e curioso tem despertado muito interesse na mídia porque as pessoas estão pensando: posso viver uma vida sóbria e o que isso significaria? Porque acho que em algum lugar sabemos que isso nos afeta. nós.

OSTER:  Acho que a outra coisa que eu diria sobre a questão de por que as pessoas estão tão interessadas nisso? Penso que, em geral, o tipo de relação entre as pessoas e o álcool nos EUA é bastante diferente do que acontece, digamos, em muitos lugares da Europa. Uh, se você olhar para a distribuição do consumo de álcool, os EUA têm uma parcela muito maior de pessoas que estão abstinentes, e depois de pessoas que bebem bastante, e isso é menos verdade em lugares da Europa onde o consumo de álcool tem sido mais parte da forma como as pessoas interagem em torno da comida e apenas da forma como a cultura funciona. E então eu acho que alguns dos, quase o legado da proibição, geraram uma relação que a sociedade tem com a bebida que, por exemplo, resultará em pessoas que não bebem nada durante a semana e depois bebem 10 bebidas de cada vez em um dia. O fim de semana. E esse tipo de comportamento é, na verdade, um risco um pouco maior do que beber uma bebida todos os dias, porque aquele episódio de compulsão alimentar que sabemos tem muitos impactos negativos, não importa quando você faz isso no ciclo de vida. Acho que é isso que leva as pessoas a questionar e pensar sobre sua relação com o álcool. E acho que é aí que as pessoas começam a pensar se devo reduzir isso e iniciar essas conversas.

JENA:  Sam, deixe-me dizer duas coisas rapidamente. Uma é que sempre que gostamos de fazer algo em geral, seria ideal que aquilo fosse útil para nós e não prejudicial para nós, certo? Isso é sempre verdade. Mas penso que esta é uma área onde, é disso que estamos a falar hoje, a ciência tem sido muito influente na forma como as pessoas pensam sobre o álcool. A maioria desses estudos não é muito bem conduzida. Você tem estudos que analisam a ciência básica de questões como o que acontece com a função celular quando as células são expostas ao álcool. Mas no final das contas, o corpo é complexo e o que você realmente quer saber é se você pegou um monte de pessoas e as randomizou para diferentes níveis de álcool durante um determinado período de tempo e estudou os sintomas agudos e de longo prazo. efeitos para a saúde, quais seriam? Mas, em vez disso, o que temos são estes estudos de baixa qualidade, que apenas analisam pessoas que bebem diferentes níveis de álcool e descobrem, por exemplo, que o álcool baixo ou moderado é benéfico, entre aspas, ou está associado a uma boa saúde. E se essas pessoas são mais ricas, tudo o que você acabou de dizer é que ser rico faz bem à saúde. O que provavelmente é verdade. Muito do que pensamos hoje provavelmente decorre de pesquisas iniciais que se basearam em si mesmas e eram de baixa qualidade e nos fizeram pensar sobre o álcool e sua relação com a saúde de uma forma que pode ou não ser verdadeira. 

SILVERI:  Bem, acho que existe uma grande quantidade de literatura no campo da pesquisa do álcool que mostra que há muitos impactos negativos do álcool em praticamente todos os sistemas orgânicos. Acho que isso está estabelecido há muito tempo. E então eu só quero ter certeza de que nós, eu me sinto parte do meu trabalho e minha pesquisa é dizer que há muitas evidências. Há muito menos evidências de que seja um impacto positivo, de que o álcool tenha aspectos positivos do que negativos. A questão é: onde nos colocamos na escala?

LAINE PERFAS:  Marisa, um dos motivos pelos quais as pessoas recorrem ao álcool é para reduzir o estresse. Existe algum valor nisso em nossa relação com o álcool? Recorrer ao álcool para desestressar no final de um dia difícil?

SILVERI:  Essa é uma boa pergunta. Fisiologicamente, quando você tem uma resposta ao estresse, você tem esses hormônios do estresse que corroem nossos sistemas. Eles afetam nosso sono. Eles impactam todos os aspectos do nosso funcionamento. Sei que muitas pessoas dirão algo semelhante: “Ah, vou tomar uma bebida porque vai me ajudar a dormir”. Curiosamente, neurobiologicamente, o álcool na verdade se opõe a ambos os sistemas. Então, se acredito que vou tomar uma bebida que vai me ajudar a relaxar, bem, talvez o relaxamento seja apenas porque preciso sentar e parar de pensar no trabalho. É realmente o álcool que nos dá permissão para sentar por um segundo? Acho que em alguns níveis, parte disso é um hábito, certo? Se eu disser, ah, estou com um dia super estressante, quero voltar para casa, vou tomar uma taça de vinho. Criamos esse ciclo habitual onde ele está conectado ao álcool. Está realmente reduzindo nossos hormônios do estresse? Na verdade não. Há coisas que pensamos que fazemos que se tornam comportamentos habituais que pensamos que nos ajudam a gerir. Mas a questão é: como podemos abrir espaço para nós mesmos? De uma forma que não nos faz manter aquele ciclo habitual de “Ah, agora preciso de uma taça de vinho para relaxar do estresse”. E eu realmente acho que há espaço entre o estímulo e a resposta. Se existe o estressor e você vai responder com alguma coisa, talvez seja uma taça de vinho ou, você sabe, fazer algo que goste. Como poderíamos brincar com o espaço intermediário?

LAINE PERFAS:  Enquanto tento levar um estilo de vida saudável e fazer escolhas com as quais me sinto bem, acho que o álcool ainda é uma daquelas coisas que é tipo, bem, pode ser realmente terrível para mim, mas eu também realmente faço desfrutar de uma taça de vinho no final do dia ou sair com meus amigos. Mas tive que me perguntar: o que há em tomar aquela taça de vinho que o torna relaxante? Então, estou curioso para saber se vocês já pensaram sobre isso.

JENA:  Na verdade, não sei se pequenas quantidades de álcool têm algum efeito negativo. Eu não estaria pessoalmente disposto a fazer essa afirmação com base no que sabemos da literatura. É como P90X, certo? Achamos que o exercício é bom, mas se você fizer P90X e acabar com rabdomiólise e diálise, isso é ruim. E, no extremo, sabemos que as coisas são problemáticas. É útil dar um passo atrás e dizer: quais são as questões com as quais nos debatemos? Não creio que, como sociedade, tenhamos dificuldade em saber se grandes quantidades de álcool são boas ou más, provavelmente muito más. Acho que o que as pessoas enfrentam é: tudo bem, quero tomar uma taça de vinho uma vez por semana, quatro vezes por semana. Isso vai afetar minha saúde? E, novamente, quanto isso afetará minha saúde? Essa é realmente a questão central. Vale a pena perguntar: qual é o aumento do câncer de fígado associado a quatro bebidas por dia? Essa estimativa provavelmente será confundida ou... quatro drinques, quatro drinques, peço desculpas, quatro, mocktails... Quatro drinques por semana. Qual é o tamanho desse efeito e como ele corresponde a dirigir a 80 quilômetros por hora versus 64 quilômetros por hora na estrada? Os tipos de riscos que corremos o tempo todo. Como isso corresponde a todos os outros riscos que corremos em nossa vida? Pode muito bem ser pequeno e, nesse caso, provavelmente está tudo bem. 

OSTER:  Isso foi muito bem dito. Acho que o que é interessante na maneira como você pergunta isso, Sam, acho que particularmente à luz do que Bapu acabou de dizer sobre o que sabemos sobre os impactos de pequenas quantidades de álcool na saúde, que são muito provavelmente pequenos ou nulos. Você está enquadrando isso em sua mente de uma maneira diferente da que enquadraria outras escolhas. Então, quando você sai para jantar com seus amigos, você não pensa: por que tenho que comer aqui? Por que preciso de um aperitivo? Claro, eu poderia sair para jantar com meus amigos e não comer aperitivo. O que há de tão bom no aperitivo? E a resposta é assim, quando você está com seus amigos e todo mundo está comendo um aperitivo, é bom comer também um aperitivo. 

E mesmo que o aperitivo tenha muito queijo e isso não seja tão bom para você ou a sobremesa tenha muito chocolate e isso não seja tão bom para você, essas são escolhas que fazemos porque tornam nossas interações sociais mais agradável. E incluir uma bebida nessa refeição pode ter o mesmo efeito. E não sei por que enquadramos isso de uma forma diferente disso, quando falamos sobre esse tipo de consumo de álcool, que para você não está causando problemas no seu funcionamento na vida e também na saúde. ponto de vista é mínimo. 

SILVERI:  Acho que essa é uma questão que também é individual. Depois de passar por minha experiência de abstinência de 500 dias comigo mesmo, um dos momentos mais agradáveis para tomar uma taça de vinho é quando estou preparando o jantar. Seja voltando para casa do trabalho ou descendo do meu escritório em casa ou o que quer que seja, o que eu descobri foi que mesmo depois de não beber por 500 dias, eu ainda sentiria aquela vontade de querer tomar uma taça de vinho. E eis que ainda estava lá. E então eu acho que é uma questão realmente individual sobre o que as pessoas estão vivenciando. E eu concordo se, você sabe, eu não estou tentando ser apenas a pessoa de dados que pensa, não, isso vai mudar suas células, esse é o fim da história. Há muito mais do que isso. Realmente existe. E então a questão do álcool, penso eu, é pessoal, talvez sem os melhores dados para respondê-la numa base pessoal. Mas eu realmente gosto dessas perguntas e desse diálogo porque, como cientista, sou um cientista que quer fazer ciência para o que as pessoas precisam, e acho que os pontos que vocês dois estão levantando e, você sabe, Sam, para o seu O crédito por reunir um conjunto diversificado de pessoas para conversarem entre si sobre isso é muito importante porque não se trata apenas de uma célula em uma placa de Petri. Como se fosse uma imagem muito maior. Estamos procurando por algo bom ou ruim ou um selo de aprovação. E não sei se isso pode ser respondido de uma forma preta ou branca.

LAINE PERFAS:  Sim, é uma escolha muito pessoal, e a avaliação de risco provavelmente será diferente de pessoa para pessoa com base em sua situação, sua saúde geral, sua cultura, preferências, todas essas coisas diferentes. Então, se vocês tivessem que dar conselhos a alguém que está olhando para sua própria vida, quais seriam alguns conselhos que vocês poderiam dar para as pessoas ou perguntas que elas poderiam fazer a si mesmas para tentar chegar a essas coisas mais profundas que podem estar ligadas ao seu relacionamento com o álcool ?

OSTER:  Tenho uma amiga chamada Lucy que é internista e conversei bastante com ela sobre isso e como ela fala com seus pacientes. E acho que uma das coisas sobre as quais conversamos é a ideia de que uma certa quantidade é segura, que um drinque por dia está bom ou dois drinques está bom se você for um homem biológico e que há algum tipo de corte, e se você beber menos, você está totalmente bem. E a visão dela é olha, o que importa é como você se sente em relação a esse relacionamento. E para algumas pessoas, uma bebida por dia é confortável e feliz. E é algo que eles anseiam e não pensam nisso. Não é algo que os esteja ocupando. Eles não estão preocupados com isso. E há pessoas que dizem todos os dias: “Acho que não deveria ter isso. Não quero ter isso, mas faço assim mesmo”, e então esse pode ser um relacionamento problemático, mesmo em um nível abaixo do que diríamos ser um problema médico. Então, em vez de enquadrar a ideia de que há algum valor limite, e abaixo disso está bom e acima disso é um problema, faça a pergunta: como você se sente em relação à sua interação com isso? E use isso como guia. Claro, há um nível em que é problemático, mesmo que você se sinta bem, mas com a quantidade de bebida de que estaríamos falando, onde os impactos potenciais à saúde são realmente muito pequenos, concentrando-se em como você se sente em relação a esse relacionamento, em vez de do que exatamente qual é o número. 

SILVERI:  Ouvi isso e acho que dizer moderado ou alguma escala pode ser uma orientação contundente. Porque acho que sem algum número, mesmo que seja falho, dá às pessoas a sensação de que, ouça, na verdade tomei uma cerveja ontem à noite que equivalia a duas cervejas. Então acho que moderado é um bom descritor para nos dar essa categorização ou um drink ou dois drinks. Nada disso é perfeito. 

JENA:  Então eu gosto que a abordagem do seu amigo internista fique bem, sabe, é pessoal. E, ao mesmo tempo, deve haver alguma forma de permitirmos que as pessoas saibam do que estamos falando. Na verdade, se estiver tudo bem, eu abordaria essa questão e diria que há uma questão diferente, que é, tudo bem, em vez de dar conselhos aos indivíduos sobre o que e quanto eles devem beber, talvez dê alguns conselhos aos pesquisadores que produzem o evidência que é usada para ter essas conversas com as pessoas. O que significa que qualquer estudo que analise as pessoas, o quanto bebem e associe isso a resultados de saúde, na minha opinião, não deveria ser feito a menos que exista uma forma rigorosa de o fazer. O que significa dizer que vou randomizar diretamente as pessoas para essas intervenções, o que é difícil de fazer por muitas razões diferentes, ou ser criativo ao pensar em maneiras pelas quais as pessoas podem ser randomizadas para diferentes níveis de álcool. E é difícil de fazer. Não é uma tarefa fácil, caso contrário todo mundo estaria publicando esse tipo de estudo. Mas isso me lembra dos tipos de estudos que analisam coisas como as leis sobre bebidas alcoólicas aos domingos, estados e municípios têm leis diferentes sobre a disponibilidade de bebidas alcoólicas aos domingos. Assim, podemos observar o que acontece à medida que os municípios introduzem estas leis em diferentes momentos, em diferentes áreas, e observar os efeitos a curto prazo que poderíamos razoavelmente atribuir ao álcool. 

E isso ajuda você a chegar ao efeito causal de curto prazo dessa disponibilidade. Ele não diz o que acontece se você beber um ou quatro drinques por semana, mas acho que são esses tipos de desenhos de estudo que podem nos levar a melhores estimativas causais sobre os efeitos do álcool.

E então a última coisa que eu diria é que é útil mesmo nesses estudos mal conduzidos onde podemos, onde pensamos que poderíamos ser capazes de atribuir a direção do viés para ajudar a quantificar quais são esses riscos estimados em comparação com tudo o mais que nós fazer. Porque meu instinto seria que os riscos que estimamos a partir da literatura provavelmente estarão no mesmo nível de todos os tipos de outras decisões que tomamos, e então talvez estejamos hesitando em quantidades muito pequenas de álcool quando a verdadeira preocupação é o uso de álcool pelos jovens ou o uso pesado de álcool, esse tipo de coisa.

LAINE PERFAS:  Muito obrigado a vocês por esta ótima conversa.